净耀法师：在台湾播种开花，希望机锋禅辨茁壮成长

净耀法师是2012年 "少林智梵禅谈 "的评委，也是台湾普贤讲堂的住持，从1986年开始，净耀法师就在各地监狱从事导善工作，为服刑人员重建正确的人生观。

记者：净耀法师是台湾人，您在台湾时知道这个活动吗？

净耀法师：听说过，但不太了解。

记者：作为今天活动的评委，通过观摩，您最大的感受是什么？

净耀法师：非常震撼，耳目一新。佛陀生于世，说法于世，所以佛教要适应时代文明的需要。禅宗通过论禅这样一个活动，能够与时代相结合，这就创造了一个很好的契机。我们可以看到，少林寺是一个选佛的地方，永信方丈的用意几乎是要塑造祖师和佛门的龙象。我们觉得这次活动确实能够让大家，尤其是禅宗的修行者，在日常生活中吸收更多的禅学知识，深入经藏，智慧如海。我觉得这是真正打动我们的地方。

记者：那么作为今天的评委，您在评审过程中更看重的是什么？

净耀法师：我觉得应该分几个角度，第一个是他自己对佛法的认识，第二个是看他能不能马上表现出他的机智，第三个是他自己的反应，机智的反应也很重要。第四个是自己的表达态度，因为表达态度直接让别人有不同的感受，第五个是自己的表达方式，也就是所谓的语言表达能力如何？第五是他表达的方式，也就是所谓的语言好不好？

记者：这几点是否体现了他们在佛教教义和实践中的作为？

净耀法师： 禅本身是离开语言相的东西，从教义上讲，禅是无相的，但如果要教化不同的众生，让他们从中受益，就必须有相。既然有相，就有先后。所以，每一位禅师在教化不同的众生时，都必须有自己的教化次第。我觉得这次大家都做得很好。

记者：您在台湾监狱弘法、接引众生已有十余年。在我们看来，他们比普通民众离佛法更远，对他们的弘法可能比普通民众更符合情理和机缘。您认为这个 "机 "与禅宗辨证的 "机 "是否相同？

净耀法师： 是的，这要看每个众生的根机。佛教的宗旨是让众生离苦得乐，而众生包括善众生和恶众生。教善众生要能知善恶、明因果，教恶众生要能知善恶、明因果，为什么呢？四十二章经》中有一句话："养百恶众生，不如养一善众生"。意思是说，如果你布施给一百个恶人，不如布施给一个好人来得贤惠。为什么呢？因为如果你施舍给一百个恶人，那么恶人吃完饭后就会做坏事，而如果你能请一个好人吃饭，好人就会做好事。因此，让我们把这句话转化为教育；教育一百个好人的功德不如灌输一个恶人的功德大。为什么呢？因为一个好人既然被称为好人，他就不会作恶，但如果你不教育一个恶人，他就会作恶。所以，如果我们能够教化一个恶人，就是在教化一个人不要做恶人，不要做坏事，同时也是在拯救一个家庭，减少整个国家和社会的人民受到恶人威胁的危险。因此，我们的功绩成为佛法大师的条件

不可思议。所以你看地藏菩萨，他的愿望是我不入地狱谁入地狱，地狱不空誓不成佛。所以，地藏王菩萨是大慈大悲的菩萨，他不成佛，要等众生度尽了才能成佛。可以看出，他专挑罪孽深重的地方下手，越是痛苦难教的地方，他要照顾的地方就越多。作为僧人，我们理应以佛陀为榜样，把佛陀智慧的火炬带到黑暗的地方点燃，照亮所有无知的众生，在最痛苦的地方遍洒甘露。希望所有受苦的众生都能在佛法的呵护下早日脱离苦海，获得幸福。这就是佛陀降生人间的目的，也是我们作为佛子应该做的佛事。

记者：法师曾经说过，当今社会的佛法分为三类：一类是僧团的，一类是佛教徒的，一类是大众的。为什么要这样分？这三类教育有什么区别？

净耀法师：我认为对大众的教育应该以人天善法为基础。佛教徒虽然有在家人和出家人之分，但修行的过程是一样的。只要想离苦得乐，就必须履行八正道的修行。八正道之首是正见，即正确认识世间与出世间的因果关系。在家修行八正道，可以证得最后的究竟果位--第三果，证得第四果时，必然会出家，也就是去居家。所以这个认定虽然有区别，但是在这一点上，应该说在解脱道上是没有家和家的区别的，但是在菩萨道上是有区别的，因为如果你亲证自性，那就叫解脱道，最高的成就就是究竟的罗汉果。如果我们能想到众生离苦得乐，那我们就是菩萨道的修行者。菩萨道修的是六波罗蜜，从布施、持戒、忍辱、精进、禅定开始，一步步落实，功德圆满后，智慧才能开发，才能达到记者：您对钦哲禅寺的未来有什么想法？或者建议？

净耀法师： 这次我们看到了永信方丈的用心，这个用心应该得到积极的肯定。这也是我们佛教徒应该做的，如何让好的东西传播出去。所以我也在向方丈建议，我们怎么能够超越只有少林寺来组织这一步，如果全国每个地方的道场都能够组织起来，这个活动就可以遍地开花，甚至我在邀请方丈参加明年9月份的国际佛教斋僧大会，怎么能够让禅机的慧眼到时候在台湾一步一步地种下去、开出来、莲花升起来，这是我们期待的好事。这是我们所期待的。

记者：谢谢法师！

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